Inspiration et policier, ou mais où donc vont-ils chercher tout ça ??????

J'ouvre un fil sans avoir totalement lu tous les sujets, et si on a déjà traité de l'inspiration des polars, pardon !

J'adore l'Histoire, et, bien sûr, les policiers historiques; et il m'est souvent arrivé de rêver devant certaines énigmes du passé qui auraient constitué un formidable policier, bien plus décapant que ceux que nous lisons.....

Je liste en vrac ce qui m'a fait rêver, en signalant que les progrés scientifiques ( il existe des "légistes en histoire" ) ont parfois résolu le mystère
- tout d'abord, les "inconnus" de l'histoire, ou ceux qui ont posé des pbs d'identification =
- Anastasia ( Mme Anderson) résolu il y a qqes années par l'ADN
- Louis XVII ( idem)
- Gaspard Hauser ( non résolu)
- le masque de fer ( non résolu)
- la religieuse "noire" bâtarde de Louis XIV
- etc
Puis les affaires célèbres non résolues
- l'affaire Lafarge
- l'affaire des poisons 1 et 2 ( la Brinvilliers, et la Voisin)
- les décès suspects = Henriette d'Angleterre, le duc et la duchesse de Bourgogne et d'autres quoique la science aujourd'hui identifie certains symptômes
- Mozart
- plus prés, l'affaire Dominici, Seznec, etc
Je suis à la recherche d'autres énigmes
Si vous avez des idées ( même un peu vagues) elles sont les bienvenues

adélaïde

Pour les mystères historiques, il y a aussi la mort de Rodolphe d´Autriche (Mayerling) et de la baronne Marie Vetsera, et bien sûr, comment ai-je pu l´oublier, alors que je travaille dessus depuis plusieurs semaines (peut-être justement pour cette raison ), la mort de Louis II de Bavière et de son médecin dans le lac de Starnberg. Etait-il vraiment fou ? Excentrique, oui, certainement, mais fou ? A-t-il été assassiné, s´est-il suicidé, est-ce un accident ? Et pourquoi son médecin est-il mort à ses côtés ? En tentant de le sauver ou de le tuer ? Que de questions...

adélaïde a écrit:

( En définitive, je me rends compte que je suis trés limitée, j'aime pas ci, pas ça)

Je ne jetterai pas la première pierre

adélaïde a écrit:

Mais bon, je crache le morceau, j'ai lancé ce fil, car je rêve d'écrire pour de bon un policier avec comme intrigue un authentique mystère non résolu

C´est une excellente idée, mais certainement pas facile !

adélaïde a écrit:

"l'uchronie" si je comprends bien, c'est ce que nous "les vieux" on nous faisait appeler ( c'est approximatif) anticipation , des trucs ds le genre d'Orwell,;

Là, à mon tour de chipoter, mais non, pour moi ce n´est pas la même chose.
L´anticipation, c´est se demander comment sera le futur, l´uchronie, c´est de déformer des faits historiques.
Donc "Qu´est-ce qui pourrait se passer" contre "qu´est-ce qui ce serait passé si".

En faisant quelques recherches hier, j´en ai trouvé d´autres :
- Roma Aeterna, de Robert Silverberg : l´empire romain ne se serait pas effondré
- La séparation, de Christopher Priest : Rudolf Hess aurait réussi à faire signer un traité de paix avec la GB.

Je pense que pour tout ce qui est "Habsbourg" ( que je n'aime guère....et ça chipote ! ) Il y a une bonne part de "mythe" le contexte historique explique bien des choses = les pluri-nationalités, la tentation anarchiste, les différences de mentalités collectives......Les balkans un vrai panier de crabes !! et ça continue aujourd'hui, Sarajevo, Serbie, etc; quand je pense que la Croatie demande son entrée en Europe.....On a eu que des emmerdes avec ces types qui sont toujours en train de s'étriper, Kouchner en a dégusté quand il est parti "pacifier" tout ça, Kosovo et leurs potes; As-tu lu "Nouvelles Orientales" de Marguerite Yourcenar ? ce sont des ethnies trés ancrées dans leurs croyances, et trés difficiles à unifier; c'est depuis le M-A que les Serbes et les Turcs s'entre-déchirent et ça dure....les uns sont Orthodoxes, les autres Musulmans....
Lorsque tu dis "travailler sur" la mort de Louis II que fais-tu ? des recherches perso ?

adélaïde a écrit:

.
Lorsque tu dis "travailler sur" la mort de Louis II que fais-tu ? des recherches perso ?

Je viens de lire sa biographie et continue mes recherches en vue d´une conférence (bien modeste) que je dois donner...en breton sur la Bavière.

dis donc, tu es une bretonne "bretonnante" de 1ère force ! bravo....
Moi, j'assimile (trés ) péniblement qqes mots dont je vérifie l'orthographe à plusieurs reprises en épelant sous la houlette ( hilare) de mon vieux cousin Erwann.....En fait, mon père ne possédait plus que qqes mots, appartenant à cette génération où le breton était pourchassé; il en avait pourtant conservé ( sans doute caché sous les bonnes manières) le vouvoiement ! il vouvoyait ses parents , j'ai une vieille lettre de lui de 1930 où il leur souhaite la bonne année en les vouvoyant; j'aime à penser que c'est pcqu'il n'y a pas de "tu" en breton.....mais, bon

N'empêche une conférence en breton sur la Bavière..... J'aimerais bien être une petite souris ....( à réacteurs puissants) pour y assister; tu nous raconteras ?

adélaïde a écrit:

dis donc, tu es une bretonne "bretonnante" de 1ère force !

Ach, si seulement c´était vrai !
C´est une langue très particulière et complexe qui en déroute plus d´un.
Mais je l´adore, même si parfois je m´en arracherais les cheveux

adélaïde a écrit:

il vouvoyait ses parents , j'ai une vieille lettre de lui de 1930 où il leur souhaite la bonne année en les vouvoyant; j'aime à penser que c'est pcqu'il n'y a pas de "tu" en breton.....mais, bon

Alors, oui, il existe un tutoiement en breton et je l´utilise tous les jours - ou presque - mais dans certaines régions, c´est le vouvoiement qui domine (parfois de façon absolue), même entre parents et enfants, et entre époux, sachant que parfois le mari vouvoie (en fait plutôt vouvoyait, car ce n´est plus d´usage) sa femme, mais la femme tutoie son mari.
Chez les bretonnants, il reste assez courant que les petits-enfants vouvoient leurs grands-parents.

Moi, je cherche, un peu ds mes souvenirs de littérature comparée, et un peu ds ce dont j'ai entendu parler, mais....C'est bien spécifique ce dont tu parles, et j'ai des incertitudes !
J'avais lu "le cinquième cavalier" de Lapierre et Collins, est-ce que tu connais ? le 5 ème cavalier fait référence aux quatre cavaliers de l'Apocalypse; je ne suis pas sûre que ce soit tout à fait de l'uchronie.....

De mon côté, j'ai fureté encore et je suis tombée sur un fil ( forum "passion-histoire" ) tout à fait palpitant sur la bête du gévaudan incroyable !
craintifs s'abstenir.....

C´est marrant que tu parles de la bête du Gévaudan ! Quand j´étais en 4e, nous avions un prof de francais extraordinaire, qui, partant de l´étude du thème du loup, nous avait fait revisiter le Loup et l´Agneau, mais surtout l´histoire de la bête du Gèvaudan. Et pour rendre cette étude, ils nous avaient emmenés dans les Cévennes, où nous avions suivi deux jours la transhumance des moutons avec les bergers, comme elle se faisait encore à pied (et non en camion). Puis nous avions exploré un peu la région et fait des recherches sur la Bêêêête ! J´ai une photo quelque part d´une sculpture du loup prise à Marvejols. Cette excursion restera un excellent souvenir de jeunesse.
Tu peux nous mettre le lien du forum ?
Ne t´inquiète pas, je n´aurai pas peur. Quand j´étais ado, je me régalais de films d´horreur et d´épouvante.

Je vais te mettre les deux liens ( masque de fer + bébête) ; mais j'admire en silence, ton courage; moi, en fac, j'avais une copine accro à ça; elle m'a tirée par les tifs voir "Rosemary's baby" et.....J'sais plus ! dans le noir des cinémas lorsque je disparaissais sous les fauteuils, elle disait d'une voix de stentor "mais regarde !!! c'est du jus de tomate, allons, n'aies pas peur, tu es RIDICULE ! " et tous les types se retournaient en se marrant; l'histoire ne s'achève pas là....Car, en pleine prépa du CAPES, aux vacances de Pâques, on a été s'aérer dans l'Ariège, et là ds un petit cinéma minable, ils avaient programmé ?? bref, un truc du genre qui avait en + l'air d'être une série B; nous y voilà donc avec juste une ou deux personnes ds la salle; ça a été EPOUVANTABLE, des années aprés, j'en claque encore des dents; le + joli, c'est qu'elle aussi a eu peur, une fois sortie, et qu'on est rentrées ds la nuit à l'hôtel en sursautant à chque bruit et dormi la lumière allumée; lorsqu'on a raconté le film au restau U, les potes hurlaient de rire.....
Bon, je vais chercher les liens

Voilà le masque de fer
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=54&t=118

Et voilà la bébête

http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=60&t=765

Je crois que les films les pires que j´ai vus sont Anthropophagus et Maniac, absolument horribles ! Adelaide, tu ne dormirais plus JAMAIS si tu les voyais.
Je ne suis pas sûre que je pourrais les regarder aujourd´hui, ils sont vraiment trop atroces (interdits aux -18 ans à leur sortie), à l´époque, je devais avoir 14 ou 15 ans... Mes parents ne se doutaient pas que je regardais ce genre de films. Ils le savent maintenant et en sont horrifiés.

Merci pour les liens. Je suis allée parcourir le forum, il est gigantesque. Il y a certainement plein de choses à découvrir, mais je n´aime pas les forums qui ont un tel nombre de membres (plus de 12.000, quand même). Par exemple, si je veux avoir des infos sur un sujet, je vais avoir dans les 50 messages postés (78 réponses pour la bébête), dont les 3/4 n´ont aucun intérêt. Je préfère donc me renseigner sur un site plus classique.

Je sens qu'il va falloir créer un "petitsite" dans le grand site, dédié aux mystères.....
Voici le lien pour un site que j'ai trouvé sérieux

http://www.labetedugevaudan.com/

Wikipédia, simplement, est bien aussi; tu l'as au tout début ds google en tapant Gévaudan

Il y a plus étrange, c'est que d'assez nombreux cas de"bêtes" ont été signalés à cette époque; bien tentant pour un polar, mais l'incontournable Vargas nous a déjà coupé l'herbe sous les ripatons avec "L'homme à l'envers" ;

Pour pousuivre sur ce sujet, tout en te répondant sur le fantastique, moi, oui, j'aime le fantastique, mais SOFT, lorsqu'il y un doute, une rumeur; rien d'effrayant; en outre, je trouve que "faire peur" c'est une facilité narrative, c'est tellement simple....

Connais-tu le célèbre "An adventure" , le récit de ces deux anglaises qui en allant se promener à Trianon, ont "rencontré" si l'on peut dire, des gens d'un autre siècle, et décrit des lieux qui n'existaient plus à l'époque de leur visite ( 1901, je crois)
C'est assez troublant et n'a jamais été éclairci;
C'est ce genre de mystère que je recherche, si possible attesté historiquement;

Bon, j´ai fait une ÉNORME bourde en voulant diviser le sujet pour en entrer une partie dans la nouvelle catégorie "Mystères". Un peu la honte...

Je remets donc à la suite les messages disparus

Georgina a dit :
Sujet très intéressant.
C´est peut-être un peu trash, mais il y a quand même l´affaire Grégory, qui reste un énorme mystère ! Si on fait abstraction de tout le battage médiatique, cela reste quand même une histoire incroyable, avec jalousie, mesquinerie et finalement un crime monstrueux.

Plus historique, la mort de Napoléon, dont on prétend que c´était un empoisonnement, mais je crois qu´on a démontré que ce n´était pas le cas.
Evidemment, Dominici, Seznec !

En fait, il faut que je réfléchisse, je suis sûre qu´il y en a bien d´autres mais elles ne me viennent pas à l´esprit.

Ah oui, le Gross Mystère du fantôme de Heilbronn - qui n´en était pas un ! Là, nos chers amis Teutons ont fait fort. Pour ceux qui n´ont pas suivi, on recherchait la plus grande tueuse en série de tous les temps, dont on a retrouvé la trace ADN sur une quarantaine (je cite de mémoire) de scènes de crime, alors qu´en fait il s´agissait de l´ADN d´une employée d´une entreprise fabriquant des bâtonnets pour la prise d´empreintes ADN. Un peu la honte, non ?
Les bras m´en sont tombés quand j´ai entendu la nouvelle, car pendant toutes ces années, j´étais en Allemagne et j´avais suivi l´affaire.

Adelaide a dit :
Oui, je me souviens trés bien, on en avait parlé ici, mais juste sur la fin, donc on a pas eu le temps de frémir ni de s'indigner;
Quant à l'affaire Grégory, trés trés moche; il y a eu l'affaire Marie Besnard, la josacyne empoisonnée; et un peu ( même assez lgtps) avant, la fameuse histoire du pain empoisonné, j'ai oublié quelle ville, juste aprés la guerre; on en avait tiré un téléfilm pas mal "le pain du diable" ; des cas d' empoisonnement dûs au pain = ergot de seigle ? on n'a jamais bien su; bien plus prés de nous, ici, à Toulouse, nous avons eu l'affaire Calas, et trés récemment cette histoire du prof de droit dont la femme a disparu; il a été soupçonné de meutre, et condamné, il a fait appel et a été innocenté; son nom m'échappe, mais c'est trés récent;

Je suis donc en quête de mystères historiques, et je furète; je me suis même inscrite sur un forum d'histoire trés sérieux, voire un peu rigide, je n'ai pas encore pointé mon nez j'attends de lire les sujets et les posts;
Je ne voudrais pas ressasser, mais c'est la stratégie narrative de Vargas = elle pêche ( souvent au m-a, elle est chercheuse au CNRS) une légende, un mystère, et elle tricote à partir de là une intrigue de tonnerre de Dieu avec sa bande d'inadaptés; je trouve le résultat réussi, vraiment;

Donc, si le coeur vous en dit à tous, appel à témoins.....

Didith a dit :
Je n'apprécie que les histoires contemporaines, donc les romans historiques ne sont pas ma tasse de thé.

Mais l'affaire Grégory est ancrée dans mon esprit.

Récemment, il y a eu des rebondissements dans la mort de l'actrice Natalie Wood.
Et Marilyn Monroe, évidemment avec les suspicions que l'on connait.

Une affaire qui me revient en mémoire : Dany Leprince. Sa femme a narré des faits complètement farfelus et inconcevables.

Adelaide a dit :
Je ne connais pas cette affaire ( Dany Leprince) , tu peux me dire ?
Si tu préfères ce qui est contemporain, j'ai laissé échapper chez ma libraire un livre qui avait l'air trés intéressant ( et en plus, je n'ai retenu ni le titre, ni l'auteur, ni l'éditeur ! je l'ai juste feuilleté en pensant que personne ne serait intéressé ! ) ce livre publiait 40 ans d'archives secrètes de la police judiciaire; ça devait être passionnant;

Georgina a dit :
C´est vrai que l histoire de Dany Leprince est complètement incroyable.

Le type est quand même accusé d´avoir tué son frère, sa belle-soeur et ses deux nièces dans des circonstances épouvantables. Sa femme l´a plus ou moins accusé, mais ses propos ne sont pas très cohérents. Il n ´y a absolument aucune preuve de sa culpabilité, aucun indice, mais cela n´a pas dérangé les enquêteurs.
Adelaide, tu parles de ça, je suppose :
Dans les archives secrètes de la police : Quatre siècles d'histoire, de crimes et de faits divers
A voir ici :
http://www.amazon.fr/Dans-archives-secr%C3%A8tes-police-dhistoire/dp/2070438996/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1327420005&sr=8-1

Adelaide a dit :
Merci, la couverture était différente, et il me semble la période couverte plus modeste; ma libraire n'a pas retenu non plus précisément;
N'empêche celui là a l'air trés bien, je l'ai ajouté à mon panier;
Cette histoire de Dany Leprince me dit à présent qqe chose = il me semble que l'on a retrouvé à son domicile en son absence une véritable tuerie répartie sur deux pièces ? aucun élément n'indiquait de dispute ni autre; lui avait été appelé ailleurs ( à ses dires) par un coup de téléphone; mais peut-être que je confonds.....

J'ai été fureter sur "passion-histoire" ce forum historique dont je parlais; je pense que ce sont des profs ou historiens avec des étudiants;
Je n'ai trouvé en énigme que celle du masque de fer; mais étudiée avec bcp de rigueur, et soulevant en plus ( on pense qu'il s'agit de Fouquet) la question de savoir s'il n'est pas mort durant sa longue période de détention, voire ? assassiné; on donne des sources trés sérieuses ( correspondances de sa famille, de Louvois, etc; )

Mais puisque Didith préfère le contemporain, il y a bcp de choses aussi ;
Puisque je parlais d' "inspiration" je suppose que police et famille s'opposent à la ré-exploitation des faits, même de façon lointaine;

Et enfin je réédite le dernier message d´Adelhaid

Je sens qu'il va falloir créer un "petitsite" dans le grand site, dédié aux mystères.....
Voici le lien pour un site que j'ai trouvé sérieux

http://www.labetedugevaudan.com/

Wikipédia, simplement, est bien aussi; tu l'as au tout début ds google en tapant Gévaudan

Il y a plus étrange, c'est que d'assez nombreux cas de"bêtes" ont été signalés à cette époque; bien tentant pour un polar, mais l'incontournable Vargas nous a déjà coupé l'herbe sous les ripatons avec "L'homme à l'envers" ;

Pour pousuivre sur ce sujet, tout en te répondant sur le fantastique, moi, oui, j'aime le fantastique, mais SOFT, lorsqu'il y un doute, une rumeur; rien d'effrayant; en outre, je trouve que "faire peur" c'est une facilité narrative, c'est tellement simple....

Connais-tu le célèbre "An adventure" , le récit de ces deux anglaises qui en allant se promener à Trianon, ont "rencontré" si l'on peut dire, des gens d'un autre siècle, et décrit des lieux qui n'existaient plus à l'époque de leur visite ( 1901, je crois)
C'est assez troublant et n'a jamais été éclairci;
C'est ce genre de mystère que je recherche, si possible attesté historiquement;

EDIT (GEORGINA) Veuillez m´excuser de cette manip´ malheureuse.